【20歳以上】ゼロからはじめてモテるまでの時間 5

1 :(‘∀`):2011/05/07(土) 23:41:06.01 .net
社会人向けの内容で、超スローペースで進めます。

過去スレ
【20歳以上】ゼロからはじめてモテるまでの時間
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1205055417/

【20歳以上】ゼロからはじめてモテるまでの時間 2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1231772974/

【20歳以上】ゼロからはじめてモテるまでの時間 3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1251728945/

【20歳以上】ゼロからはじめてモテるまでの時間 4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1290173866/

511 :トリックスター:2011/06/23(木) 00:57:04.22 .net

アドバイスしても理解されないのを知っているのでアドバイスをしてもほとんど意味がないということも知っている。

だからいつもまあいいかという感じで、一部の人だけに分かればいいなあと思って書いている。

563 :541:2011/06/26(日) 12:51:27.68 .net

>>562
詳しくありがとう。
オーラを変えるという部分にもう少し踏み込んで聞いてみたい。
アイコンタクトや声のトーンはその都度雰囲気をコントロールする術だと思う。
では、最終的にはどういった雰囲気を目指しているんだろう?
相手とはどういった関係になることを目指してコントロールしているの?

そりゃ最終目標は惚れてもらうことだったりするけど、段階はあると思うます。
例えば初対面の場合や初めて二人で出かけた場合などについて
具体的にどういった雰囲気や関係を目指して「攻めの意識」を持てばいいんのでしょうか。

286 :ハルシオン:2011/06/09(木) 22:36:08.33 .net

>>284を含め、トリックスターさんに相談しているものです。
以下、下名は「ハルシオン」というコテハンに切り替えますのでよろしくお願いします。

まずは出会いのきっかけですが、下名がmixiでメッセ相手をSNS爆撃していて反応があったのが
相手の子です。(居住地区はほぼ同じ)
ただ、相手の子はメッセは親しいマイミクでもほとんどしないのでマイミクからお願いしたいとのことで
下名はこれに了解。
マイミクになり日記とボイスの絡みだけを1年半ほど行っていました。
この時点ではチャンスがあればとは思っていましたが、当然恋愛感情はありません。

この間、相手の子は合コン2回ありましたが、何も進展させず。
紹介で男と会いましたが、「何か違う」という事でお断りをしています。

昨年、秋ごろ相手の子がボイスでお茶の展覧会に参加する人はいないかと呼びかけていて、これ幸いと
ばかりに参加する旨をコメント。
連絡先を交換し、お茶の展覧会には下名と相手の子、相手の子の友人の3人で展覧会へ行くことになりました。
写メ交換等は一切していません。
当日は下名は約束の標準の15分前に到着し、相手の子達はトラブルで少し遅れるとの連絡があり、これに下名は
「あわてず、ゆっくりくればいいよ」的な文章で返信。
多少遅れはでましたが、無事に合流し初の顔合わせ。
ひとまず、相手の子達には優しいという印象をもたれました。

展覧会では各種お茶や陶器類を3人でおしゃべりして回っていました。
後日、相手の子の友達から下名が相手の子に興味はありそうな気がした。というのを
聞かされました。(そしてそれは事実です。)
同日、夕方からさらに別の友人が加わり、女性3人・下名で飲み会をしました。
その時の会話内容はざっくばらんで覚えていませんが、下名が浮いていたり一方的に喋ってたりする訳ではなく
話の進行役を担っていました。
当日はそれでさようならをしました。
相手の子に次に二人で会おうなどといったアプローチはしていません。

ここで区切ります。

703 :あぼーん:あぼーん.net

あぼーん

160 :(‘∀`):2011/05/29(日) 22:59:29.53 .net

>>159
3回で告白って思いのほか早いですね。
前半食事2回は諸事情があって、食事することになったので回数に含めていいのか怪しいですが。
それを考慮すると、デート2回ってところですかね。
ちなみに、下名はデート7回を告白のタイミングとして設定してました。

好意を伝えるのはデートに誘うなどでは不十分でしょうか?
デートに誘う時点で好意があるのは相手には伝わっているかと思うのですが。
友達と思われているのかどうかはまだ未知数ですね。
相手の子は過去、紹介で知り合った男と3回くらい食事してますが結局断っているんです。
下名とは複数回のデートをしているので、友達以上で見てる可能性はあるかもしれません。(この推定の条件が違うのであてになりませんが)

相手の子は男慣れしていない感じです(ガードが堅い)が、彼女みたいな接し方で大丈夫でしょうか?
とりあえず、何らかの好意を伝えるアクションを考えないといけませんね。

ちなみに、トリックスターさんは失敗の例でいいのですがどのようなタイプの女性に
アタックをしてきたのでしょうか?
そこに何らかの傾向があるのなら考察することが可能です。

質問だらけですが、よろしくお願いします。

327 :(‘∀`):2011/06/12(日) 00:25:02.14 .net

テンプレ化されたデートプランといい人止まりの感じが女子にはウザがられそう

24 :トリックスター ◆85DXY2.GA6 :2011/05/09(月) 23:54:38.10 .net

あとはカップリングパーティーなどで恋愛初心者が彼女を作っているのも複数聞いたので、
出会いの場として活用できるとは思う。

ただ僕自身は行ったことがないので攻略方法については書けない。
おそらくライバルの恋愛能力が他の出会いの場と比べて低いので
努力すると結果が出しやすいということなのだろう。
ひとつ付け加えるならステータスが高めの人が
有利な出会いの場だということ。

ほかオススメは女性が多い出会いの場。
具体的には心理学系の勉強会やセミナー
mixiのオフ会やまぐまぐなどのメルマガで
女性のファンが多そうなところを探す。
僕が行ったところは男が僕だけの時もあり
ちやほやされたこともある。

また帰り際に紙に名前と電話番号、
メアドを書いたメモを複数の女性に渡されたりする。

外見をしっかり磨いた上で参加すること。

まあ出会いについてはこのくらいで。

63 :トリックスター ◆85DXY2.GA6 :2011/05/16(月) 20:56:00.84 .net

ちなみに紹介しデートセッティングしてダメな主な理由は
『男性がリードしてくれない』です。

どこでもいいよーと言ってみたり、
段取りが悪くて歩いて女性を疲れさせすとか。

男性にリードは大事だよと話すと
今度はリードの意味を間違えて行動しています。

エスニック系の料理が食べたいと女性が言っているのに、
リードするという意味で自分が食べたいカニを食べに連れて行っている。
運悪いことにその女性はカニが苦手だったりするから
・・・・・・二度目はありません。

856 :(‘∀`):2013/03/23(土) 05:40:28.82 .net

今更ながら全レス読み終えたがもう誰も見てないよな

669 :(‘∀`):2011/07/15(金) 00:28:49.09 .net

やっと消えたか!

287 :トリックスター:2011/06/09(木) 22:37:20.99 .net

>>284

仕方ない、なぜ上記のことを思ったのか解説しよう。

本気度が低いと思った理由。
君は266で『年単位で戦う覚悟はない』と書いている。
それが本音だろう、つまり本気じゃないと。

843 :(‘∀`):2012/02/25(土) 15:25:57.06 .net

1の自演祭りwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

361 :ハルシオン:2011/06/12(日) 20:41:21.09 .net

ところで、「下命」ってあまり一般的じゃないでしょうかね?
社内では全て下命なので、一般的だと思ってたのですが・・・

>>358
相手の子へのアピールでよろしいでしょうか?
下命は主として、「一緒にいて楽しい」というのを行っています。
具体的には、相手の子の話を笑いながら聞く(特に自分語りしている時は完全に聞き役です)
相手に合わせるというものです。

900 :(:2016/04/07(木) 22:25:23.10 ID:vP+WFoC34

選ぶより選ばれる快感!
たまにはいいよ!
http://party-rocking.com/lv4/ihe2/vkp
よく読んでね!

329 :ハルシオン:2011/06/12(日) 00:38:29.05 .net

>>327
テンプレ化されてないデートプランについて詳しく解説願います。
(下名のデートプランも何かを参考にしたわけではありません)

>>328
配慮が足りないという指摘については、今後気をつけます。
相手のことを考えていないというのは動物園のことを指していると判断してよろしいでしょうか?
それに関してあなたならどうしましたか?

660 :(‘∀`):2011/07/13(水) 21:11:43.28 .net

ジェット機は致命傷か。

568 :トリックスター:2011/06/26(日) 14:34:13.79 .net

>>567
最初はそれでいい。まあずっとそれでもいい。相性がいい女性と合って付き合った方が楽しいだろうに。

754 :(‘∀`):2012/01/03(火) 07:08:23.97 .net

ブサメンからすればイケメンに嫉妬して倒すべき敵のように扱われる
美人もある意味そう イケメンは苦労も多い

735 :733:2011/12/29(木) 02:46:06.38 .net

飲み会とか合コンで出会いはあるんだけど、全然良い感じになんない。
自分で言って痛いけど、顔とノリはリア充要件みたせてて、だから今のコミュニティにいるんだろうと思う。だけど、年を経る毎に今のコミュニティで出会う女と恋愛できる自信がどんどん無くなってきてる。
コミュニティって似通った人が集まるけど、恋愛スキルに関して俺は今のコミュニティでどう考えても同じようではない。「恋人を作る」という目標を達成するには、恋愛スキルがもっと近いコミュニティに移動するのがいいのかなと

637 :(‘∀`):2011/07/06(水) 23:45:22.23 .net

>>636
625とは別人ですがコミュニティ内で広まることによるデメリットに具体的にはどんなものが?

484 :トリックスター:2011/06/21(火) 20:08:25.09 .net

>>481
難しいけど結婚考えたりする時に比較対象はあった方がいい。

845 :あぼーん:あぼーん.net

あぼーん

895 :(‘∀`):2015/07/23(木) 03:18:58.28 .net

J . メール
http://goo.gl/32s3v0
知名度が、非常に高い。本気の 恋愛 相手はもちろんそれ以外の趣味 友、飲み 友、 遊び 友など幅広く全国 的に友達 探しに最も 多く利用されている。

ワ クワ ク メール
http://goo.gl/thGj0g
日本最大級の出会いコミュニティーサイトであり出会い専門の SNS の最大手。
登録会員数が、日本一 レベルで多い。SNS で絡んで相手を見つけるのが 効果あり。

メ ル パ ラ
http://goo.gl/pe791T
写メや 各種 自己主張が非常に練られてるサイト。
若い男女が多く写メ必 須な印象。奇跡の 1枚でいいから用意すればなかなかいける。

115 :(‘∀`):2011/05/25(水) 16:50:04.63 .net

社会人の中では仕事ができる度とモテる度は比例してるように思う

仕事が出来ないからモテないってことはないが、
出来る奴は大抵モテるってことね

バリバリ働いてるけど、
どんなに忙しい中でも遊びにでてストレス抜いて、
って奴はやはり良い女連れてる気がする

204 :(‘∀`):2011/06/02(木) 22:44:45.43 .net

>>200
女友達の一意見をすべての女に当てはめようとしてるところがなんとも…きみリハビリ足りないんじゃね?

恋愛対象じゃない男と何度も会う女なんて腐るほどいるんだが。
暇つぶし、愚痴聞かせ相手、キープ、自分に自信をつけるためチヤホヤしてくれる格下男と遊ぶ女もたくさんいるしな。
女からすれば友達感情しかないから逆に気楽だし都合がいいw

優しさだけしか取り柄のないやつは都合のいい男どまりだって、このスレでは何度も出てきたんだけどな。
実際狙ってる女にも友達としか見られてないっぽいよ、きみ。
いろんな意味で自意識過剰の勘違い君みたいだし、まぁこれからもリハビリがんばれ。

731 :(‘∀`):2011/12/25(日) 18:30:37.66 .net

初代から読んでくれている人には感謝するよ。
この人は他の人とは違うって思わせるためにどうすればいいのか?を考えるしかないなあ。もちろん女性が興味をもつ範囲で。

51 :(‘∀`):2011/05/15(日) 14:13:27.31 .net

あげ

602 :学生:2011/06/30(木) 12:37:47.67 .net

>>601
そうですか。ありがとうございます!

この前2回目のデートした子と3回目のデートできそうですが、あまり乗り切りではないようです!
自分のレベルを再確認するために告白してみるという行為についてどう思いますか?

883 :(‘∀`):2014/09/29(月) 22:00:29.70 .net

http://chrst.ph/2872

アプリよりサイトの方がやっぱ出会えるよね!

http://chrst.ph/2872

818 :(‘∀`):2012/01/19(木) 23:35:26.55 .net

>>816
いや、俺はそれすら必要ないと思う
容姿でまずしっかり相手のストライクゾーンに入ってさえいれば
非モテ時代に弱点だと思いがちな慣れない話し方や立ち振る舞いでさえ武器になる
事さえある。

むしろ怖いのは付き合った後に、メッキが剥げて別れるパターン。
これでは意味が無い。少なくとも1年は腰を据えて付き合って欲しい

276 :(‘∀`):2011/06/09(木) 15:21:39.69 .net

まぁそこまで「完璧」な奴ってのも逆にモテない要素になり得るがw
一歩間違えれば人間性が薄い奴。

結局は個々人の性格だろう。騒ぐ奴でもモテるのは沢山いる。

297 :トリックスター:2011/06/10(金) 06:13:27.49 .net

失敗はできるだけ回避しなければいけないと考えているようでは100%失敗するって。

そのマインドがあると男らしくない行動をしてしまう。

守りに入って攻め切れていないんだよ、そもそも。

男らしく自分で考え、きちっと告白してこいと言いたいけどな。
それでふられても一歩前進だ。
スポーツと同じで失敗して学んだ方がいいんだよ。

452 :(‘∀`):2011/06/16(木) 20:13:46.42 .net

>>451
この場合はダメだったとか、
アウトオブ眼中だったりは縁のうちにはいらない。

587 :(‘∀`):2011/06/26(日) 23:20:21.09 .net

日曜の夜、掲示板で争う二人。

それを読むオレたち

こうしてモテない男達の休日は過ぎていく・・・

473 :トリックスター:2011/06/19(日) 01:15:26.72 .net

ここでプレゼントについて少し書いておこう。

ここでは付き合う前の話である。
どんな物が具体的に挙げられるのか?

花束はもちろんいい。他にはグロスとかも喜ばれる。

グロスではブランドはディオールかシャネル。ブランド力を考えるとシャネルかな。
なぜグロスがいいかというと使う色がほとんど決まっているから。
口紅は人によって好みがあるので渡すのが難しい。

164 :トリックスター:2011/05/30(月) 20:49:28.00 .net

>>162

苦手な女性を口説いたり、付き合ったりすることないから分からんよ。

ただ好きになるような女性と付き合うのは大変。平常心でいられなくなるから。

768 :(‘∀`):2012/01/10(火) 22:39:58.65 .net

若ハゲの俺はどうすれば恋愛できるんだろ
もう27だが未だに女友達一人できないわ

347 :(‘∀`):2011/06/12(日) 15:23:18.17 .net

ってかまともなアドバイスとかトリックスターぐらいでほとんどないじゃん
あってもトリックスターの焼き回しぐらいで
ハルシオンは人の話を聞けてないというか、納得するまで質問するタイプだろ
スルーすりゃいいのにいちいち全部のレスに質問したりしてるからそれが元凶

684 :(‘∀`):2011/07/26(火) 00:32:17.08 .net

マジで全部自演とか?www
これこそホラーだwwwww

73 :(‘∀`):2011/05/19(木) 02:11:54.26 .net

申し訳ないです。
トリックスターさんの間違いでした…。

725 :あぼーん:あぼーん.net

あぼーん

11 :トリックスター ◆85DXY2.GA6 :2011/05/09(月) 18:20:08.31 .net

さて出会いについて書いていこうか。

スピードスター氏は学生向けかなと思う。
つまり学生がモテるようになるための方法。
僕は社会人がモテるようになるための方法がメイン。
まあ同じ恋愛分野なのでそんなには変わらない。

まずはモテるようになるとどうなるか?
それは行動する先にいる女性に好意をもたれて逆ナンされるようになるし、
行動しなくても周りの友人がかってに出会いを持ってくる。
だから出会いに困ることは100%ありえない。

一方モテない時は行動してもデートまでたどり着けないという状態が続く。
周りも彼女いないし出会いが増える気配はない。
下手すれば友人すら少ない状態。

433 :(‘∀`):2011/06/15(水) 21:21:58.81 .net

偉そうなことぬかすな

600 :(‘∀`):2011/06/29(水) 18:00:30.55 .net

意味わからん、ここはもてるためには?を話し合ってるんだがきみは主旨が違うようだし

>興味関心を恋愛へぐっっと向けるにはどうしたらいいだろうか?

>相手のレベルとか見た目が良いか悪いかって事?

自己評価が高いから紹介される子に興味がわかないって言いたいのか?
別に興味がわく子じゃないならどうにかする必要がないんじゃねの
そんな子でもどうにか続けたいならスレ違いだし(最初から板違いだが)
最初に書いてるとおり病院いって「女に興味がわかないんですどうにかしてください」って言ってみて欲しい
医者ならどう答えるか気になる

687 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/08/04(木) 01:57:27.36 .net

過疎っているな

148 :トリックスター:2011/05/29(日) 16:40:15.29 .net

ちなみにデートで食事代はすべて僕持ちである。
これは彼女候補としてみていますという意味もある。
まああくまで候補である。

初デートで女性からお金を出されたら『友達どまりだなあ』と僕は思う。

なぜなら実際モテる女性との会話で、友達と思っている男性にたいしてはお金を出すと聞いているし、僕自身の経験から。

理由について聞くと『男を立ててご馳走になりたいところだけど、友達として対等でいたいためご馳走にはならない』と。

88 :トリックスター ◆85DXY2.GA6 :2011/05/21(土) 06:46:02.27 .net

さて彼が改善すべき点はどこだろうか。

『次に何を話そうかとか自分が
どう思われてるのかを気にしてヒヤヒヤしています。』

これは興味があり、どう思われているか恐怖になっている様子です。
はっきり言ってこの精神状態では付き合うことはできない。

セルフイメージは大事だとスレでは何度も書いたが、
興味と恐怖という感情はセルフイメージを下げる。

つまり本来のセルフイメージで戦えていないわけだ。

101 :トリックスター:2011/05/22(日) 03:55:56.56 .net

頭の中で成功パターンがあるのと惚れるポイントは全部抑えられるから、ライバルが誰だろうとなんとも思わない。

まあどういうタイプがモテるとか女性別の攻略を分かっているのだったら教えろと言われるだろうけど。

世の中そんなになんでも教える親切な人はいないし、そんないい人はモテない。

僕ができるのはヒントを教えるだけ。
逆に言えばあまり親切にしない、優しくしないというのはモテるのに必要な要素だということ。

131 :トリックスター:2011/05/27(金) 21:28:45.89 .net

女性は男が思っている以上に打算的である。
仲良くするメリットがないと判断すると相手にしない女性は結構多い。
逆に男は純粋な人が結構いてビックリすることもある。

348 :(‘∀`):2011/06/12(日) 15:37:21.66 .net

>>347
俺たちのアドバイスとかにいちいち質問したりするのがどうなのよって話
アドバイスしてやってるんだから素直に聞けよ

814 :(‘∀`):2012/01/18(水) 23:59:14.49 .net

ソープへ行け

75 :(‘∀`):2011/05/19(木) 14:26:58.79 .net

ともてない男が申しています。

382 :(‘∀`):2011/06/13(月) 01:20:17.12 .net

そのキモイ趣味を含めた今のお前が女性に魅力がないから
今、ごらんの有様なんだろーが

趣味を含めて今の自分を変える気がないなら、
このスレで相談する意味なくね?

340 :(‘∀`):2011/06/12(日) 10:42:56.57 .net

ホント、コレで本人的には相手のことをちゃんと考え、
かつ人の話を聞いてるってことになるんだからな
酷い独善、自分は何時も、何でも正しいってことになってる
ちょっと危ない奴だわ

429 :(‘∀`):2011/06/15(水) 20:03:36.05 .net

ハルシオン(158)とでるわけかw
冗談じゃなくマジでやらかしそうだから怖いわ
ナイフ、革細工、動画…嫌な予感しかしない

72 :(‘∀`):2011/05/19(木) 02:02:32.60 .net

先ほどの学生のものです。

そうですか。
しかし、学生でもトリックマスターさんから学べることは計り知れないほど多いと思います。
事実、このスレを読んで僕自身の意識が以前とは比べものにならないほど高まったことに驚いています。

一度お会いしていただくことはできないでしょうか。
もちろんご飯代は出します。
すいません、それぐらいしか今は思いつきません。

捨てアド作ったんで、よろしければメールください。
abcdefgh0219@gmail.com

本気で変わりたいんでよろしくお願いします。

424 :(‘∀`):2011/06/15(水) 01:06:21.04 .net

調子乗りすぎ

271 :トリックスター:2011/06/08(水) 22:31:48.96 .net

振り返ってみて良かったと思ったこと。
一つ目はその女性が一番大事にしていることを理解する、応援していたこと。
君の味方だということをアピールできていた。
これは口だけでなく行動でも示す。

二つ目はとにかく接点を持つこと。みんなとかで構わないので会う機会をとにかく作る。

62 :トリックスター ◆85DXY2.GA6 :2011/05/16(月) 20:53:42.81 .net

出会いについては面白いことに
女性も『ないない』と言っていて困っています。

お互い出会いがないと言っているわけです。
女性から誰か紹介してと言われることがかなり増えてきています。
誰かと言われて誰でも紹介するわけにもいかないので悩むわけです。

298 :(‘∀`):2011/06/10(金) 07:27:22.33 .net

なんでここまで1人でやってこれてるのに今更相談してんだかわからん
アプローチは充分だし、あとすることなんて告白以外無いと思うけど

258 :(‘∀`):2011/06/08(水) 00:13:11.58 .net

>>255
俺はまず入らないようにする事が第一だな
っというより「入れる隙と時間を与えない」
合った回数では無く。時間で縛り決める時は遅くとも2ヶ月以内
と決めておく。

年単位のスパンで落としていく奴もいるが、難しいし性に合わん

まぁイチかバチか感は拭い去れないが、これでも割に上手く行くもんだと
驚かされた。

396 :ハルシオン:2011/06/13(月) 20:26:16.91 .net

>>394
了解。「スポーツ」突っ込まれたら「空手」でいきます。

>>395
ええ・・・2ch初心者ですが・・・
すみませんでした。

902 :(‘∀`):2016/08/03(水) 07:15:20.57 .net

ひぇっ

885 :(‘∀`):2014/10/05(日) 01:23:04.42 .net

出会い系の多くは不誠実なサイトが占めています。
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842 :(‘∀`):2012/02/25(土) 13:03:08.32 .net

>>841
友達までいけるなら、後は男として意識させるだけじゃね?

792 :(‘∀`):2012/01/15(日) 23:56:12.18 .net

>>751
ひとネタできたじゃん

606 :(‘∀`):2011/07/01(金) 12:36:13.77 .net

お前ら部屋は綺麗か?
見せる事を前提としない物でも綺麗にしてあるか?
男同士とは言え飲んでみっとない真似してないか?

俺はまずそういう所からだと思うな
見えないから良いとだらしなくしてると不思議とダメな雰囲気出るぞ

408 :トリックスター:2011/06/14(火) 00:44:09.32 .net

>>357

半分正解。
行動に関しては逆。褒めない優しくしないがベースというか、そういう人だと見られる。

だから褒めたりすると重みが違う。そういうキャラじゃないのに・・・てな。

ただ優しく女性を包み込むオーラを纏って対応はしている。
まあ前提が力関係が僕の方が上で既に興味をもたせている。

800 :(‘∀`):2012/01/16(月) 11:57:19.12 .net

ここで言ってる経済力やらステータスって現実的な範囲での話なのでは?

803 :(‘∀`):2012/01/17(火) 09:30:20.00 .net

>>802
眉毛は月1でメンズ向けのサロンやメンズエステみたいなとこに行くと良い。眉カットだけでもやってくれる所も最近は多い

中々自分で綺麗に整えるのは難しいよ
眉毛も髪と同じで下手に自分でやろうとすると失敗する
無駄毛を抜くくらいなら良いけどね

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