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戦争における「人殺し」の心理学 発砲率15%について

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1: 名無し三等兵 2013/06/09(日) 07:57:49.85 ID:???

デーヴ・A・グロスマン著 「戦争における”人殺し”の心理学」によると
第二次大戦以前での米兵の最前線での発砲率は10%~15%であるらしい。
残りの8~9割の人間は敵兵を撃とうとしない

その後、訓練方法を変えて朝鮮戦争での発砲率は50% ベトナム戦争では
90%以上に達したが、戦場で敵兵を殺した米兵の多くが帰還後PTSDに罹患
した

この問題について語れ

17: 名無し三等兵 2013/06/10(月) 12:04:52.32 ID:???

>>1
> 第二次大戦以前での米兵の最前線での発砲率は10%~15%であるらしい。
> 残りの8~9割の人間は敵兵を撃とうとしない。

ちなみにこの10~15%という数字(原文では発砲率1~2割)は、あくまで戦場で自分の銃を“発砲しただけ”の話な。
その10~15%の人間のうち、実際に敵兵を狙って発砲した人間は更に極わずか。
残りの人間は意図的に敵兵を外して撃っていた。
しかもその極わずかの、軍の命令通りに的確に敵兵を狙って撃てた兵士の割合は、一般人で殺人事件を起こす割合とほぼ同じであった。
何故このような結果になったのかというと、元々人間(それ以外の動物も)には「殺人は人道上最悪の悪事」という同種同士は殺せないという心理が働くため、例え兵士といえど正常な心理状態の人間には殺人は不可能である。
第二次大戦当時は、まだその心理的なブロックを外すという訓練が行われていなかったため、そういう訓練無しに人を撃てた人間というのは、正常の心理状態とは違う、いわば元々殺人の素質のあった人間、若しくはそういう心理状態に陥りやすい人間のみだったという事。

 

2: 1 2013/06/09(日) 08:07:07.51 ID:???

「人は人を殺せない」

鉄砲でもこのレベルなんだから、弓矢・刀槍の時代だったらもっと攻撃率(?)が低かったのではないか

 

3: 名無し三等兵 2013/06/09(日) 08:27:41.50 ID:???
弱い人間を戦場にかり出すからだろう
防衛戦ならともかく現場の雰囲気は虐殺含みの侵略戦だしな

 

6: 名無し三等兵 2013/06/09(日) 11:23:52.26 ID:???
戦う相手が見ず知らずの者だからじゃないかな
もし深い恨みのある相手だったら攻撃に躊躇するだろうか

 

8: 名無し三等兵 2013/06/09(日) 14:13:22.11 ID:???

イングランドの長弓兵が強かったのもこれが関係あるのかな

あまり狙いを定めずに曲射する武器だから、心理的な抵抗は少ないんじゃないか

 

9: 名無し三等兵 2013/06/09(日) 14:33:24.18 ID:???

>>8
実際戦国時代の合戦でも、刀や槍より弓矢による死傷者が圧倒的に多かった
というのを何かで読んだな

足軽の陣笠や、ヨーロッパでも弓矢が盛んな戦場では昔のイギリス軍の皿型ヘルメットのような
浅くて広い防具が使われたのも、上から降る矢の対策だったと言われているし

だがその後、横から来る鉄砲の普及により廃れていったみたいだ

 

14: 名無し三等兵 2013/06/09(日) 19:27:54.08 ID:???
ドキュメンタリー映画「蟻の兵隊」で新兵には捕虜の処刑をやらせて殺人に慣れさせてから戦線投入する、
と語っていたけど、昔の日本人にとっても殺人は心理的にハードル高かったのかね

 

19: 名無し三等兵 2013/06/10(月) 22:55:36.20 ID:???
そういう点では自衛隊はどうなのよ

 

20: 名無し三等兵 2013/06/10(月) 23:48:46.96 ID:???
>>19
心理的ブロックを外す訓練は今や何処の国の軍隊でも行われてるから、自衛隊もやってるでしょ。
ただ、そんな左翼連中が真っ先に批判の的にしそうな事、口が裂けても「やってます」なんて言えないわな。

 

21: 名無し三等兵 2013/06/11(火) 00:03:50.67 ID:???

小銃から爆撃機までモニター画面で間接的に敵を見たりすることで
心理的な障害を回避する方向に向かってるよな

その内、艦船も半無人化するんだろうね

 

22: 名無し三等兵 2013/06/11(火) 00:41:34.58 ID:???
>>21
ちょっと違うな。
問題はそのモニターを通して照準を合わせた標的が、車両なのか、人間なのかで心理的ストレスは大きく変わるという事。
標的が車両なら「自分は車両を破壊したのだ、中の人間を殺した訳ではない」と自己暗示を掛けることでストレスは軽減されるが、それが人間なら「自分は人を殺してしまった」と自己嫌悪に陥る。
一番良いのが、榴弾砲や迫撃砲など、目標を直接見ずに撃てるモノ。自分は指示された“場所”に撃ち込んだだけで、そこに何があるかは知らないで済む。

 

23: 名無し三等兵 2013/06/11(火) 03:38:35.61 ID:???

海軍が1番良さそうだな

特に潜水艦

 

24: 名無し三等兵 2013/06/11(火) 08:43:44.22 ID:???
>>23
スレタイの著書にも書いてあったけど、PTSDの発症率は海軍が一番低かったとか。
潜水艦に限らず、水上艦ですら海戦ではお互いの乗務員が目視できる距離まで近づくことは殆ど無いから。

 

25: 名無し三等兵 2013/06/11(火) 18:10:59.73 ID:???
>>23
潜水艦は別の意味でヤダ

 

27: 名無し三等兵 2013/06/11(火) 22:17:27.75 ID:???

東京大空襲の時のB-29の搭乗員は地上から人などが燃える臭いを直接感じたらしい

一方ベトナム戦争じゃそのようなことは感じず、罪悪感もなにもなかったそうな

 

39: 1 2013/06/13(木) 06:01:27.22 ID:???
世の中に、喧嘩・乱闘・暴力・いじめ・パワハラ・鉄拳制裁が好きで実行する者は
ごまんといるが、こういう連中は人殺しに向いてるのだろうか?

 

41: 名無し三等兵 2013/06/13(木) 09:50:54.74 ID:???
>>39
二次大戦中のドイツ空軍だったか、戦闘機のエースパイロットを養成する課程で若い頃喧嘩ばかりしていた奴等を優先的に集めたという話があったな。
理由は、彼等は「世の中には暴力というものが必要だ」という事を知っているから。

 

49: 名無し三等兵 2013/06/13(木) 17:13:38.29 ID:???
仲間が殺されてもなお殺したくないと言う心理状態になるのは
逆にちょっと人としてどうかと思うが

 

54: 名無し三等兵 2013/06/13(木) 18:13:01.74 ID:???
>>49
そういう復讐心は普通に沸くらしいぞ。
問題は、戦場に送り込まれたばかりでそういう心境になってない新兵。

 

53: 名無し三等兵 2013/06/13(木) 18:11:05.04 ID:KN+O803d
外征か防衛戦争かでも違ってくると思う

 

65: 名無し三等兵 2013/06/14(金) 01:47:39.25 ID:???
結局敵をヒトとして見るか否かは当事者次第なんだよね

 

66: 名無し三等兵 2013/06/14(金) 01:58:27.28 ID:???
当事者次第というか、敵兵を「物体」とみなして訓練するか、でしょ。

 

72: 名無し三等兵 2013/06/15(土) 12:39:07.32 ID:???
「アウトロー」と言う小説によると軍隊に入る人は四つに分類されるそうだ
「人殺しをしたい」「愛国心」「代々軍人の家系」「食いぶちが欲しい」
まぁ人殺しを楽しむ奴は極少数派だろうけどどうすればそういう考えに至るのか。

 

73: 名無し三等兵 2013/06/15(土) 20:31:41.01 ID:???

出世の手段がないな?
時代や国によっても違うと思うが

侵略や略奪が常態の世界なら強さを求めると殺人は必須の項目になるのでは?

 

74: 名無し三等兵 2013/06/15(土) 23:16:48.06 ID:???
鎌倉~戦国時代の侍なら元服までに首の一つや二つ持ち帰るのが当然だったんだろ?

 

84: 名無し三等兵 2013/06/20(木) 21:22:40.90 ID:LPlDSdMg
実際の個人の戦記で「私は敵を撃てなかった」とか書いてあるものはありますか?

 

85: 名無し三等兵 2013/06/20(木) 22:35:18.06 ID:???
>>84
J・B・ハリスは自伝「僕は日本兵だった」の中で、初陣において敵に銃口を向けるどころか
円匙を使って掘った穴に頭をうずめて震えることしか出来なかったと赤裸々に告白してる

 

90: 名無し三等兵 2013/06/20(木) 23:13:27.49 ID:???
>>85
高部正樹も、アフガニスタンの初めての戦場では何時自分に弾が当たるか怖くて仕方なく
とても戦闘どころじゃなかったと自著で述べてるな

 

86: 名無し三等兵 2013/06/20(木) 22:35:48.50 ID:???
確か日本の作品に著者が米兵を間近に確認しながら撃たずに見逃したという話が載ってるらしい
タイトルと著者名は知らないが

 

91: 名無し三等兵 2013/06/21(金) 00:47:00.69 ID:???
>>86
大岡昇平の「俘虜記」だろ
大岡は京大仏文科卒のインテリなんで一般的な日本兵とは言えんかもしれんが

 

93: 名無し三等兵 2013/06/21(金) 15:00:31.98 ID:???
新兵の教育は薩摩方式にすればよか

 

111: 名無し三等兵 2013/06/28(金) 08:15:21.58 ID:???
PTSDは殺されそうになった事とか仲間が死んだ事も原因になるからなあ

 

118: 名無し三等兵 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???
武道・格闘技の訓練は人を倒す抵抗感を減らすのに役立つんじゃないか?
柔道やレスリングみたいに自分の手で相手を投げたり絞めたり、ボクシングみたいに直接打撃を加えるものは効果が大きそうだが

 

120: 名無し三等兵 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>118
今時、何処の軍隊でもそういう格闘技を訓練に取り入れているぞ。

 

122: 名無し三等兵 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
軍の格闘技の訓練は、至近距離で敵と接触した場合や武器を失った時に
パニックに陥らないための保険みたいなもんでしょ。

 

123: 名無し三等兵 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
偉そうなこと言えんが、CQC戦闘ぐらい知っとけや
ココ軍板だぞ

 

124: 名無し三等兵 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
CQCとかゲーオタが好きそうだなw

 

139: 名無し三等兵 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
アステカやマヤ文明では人を生贄とするのが常態化してたから社会の価値観が全く異なれば殺戮にも抵抗感はなくなるのかも

 

140: 名無し三等兵 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???

軍人も大半は適応するからな

人を撃った警官も軍人もPTSD発症しない人の方が多い訳だし

 

143: 名無し三等兵 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
中世ってか現代でもそうだが、神仏の影響下にある人間は残虐行為の理由を神仏に引き取ってもらえる利点はある
神様のお導きののままに
ってやつだ

 

144: 名無し三等兵 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???

PTSDになるのは自分がやった行いに納得できなかった人間だったと思うけど。どうだったかな。

今と比べ物にならないくらい神仏の影響力がある時代で、かつそのご加護があれば精神面ではほぼ無敵だろうね。

 

149: 名無し三等兵 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>144
いまだに自爆テロなんかやってる現代と中世がそんなに変わったとは思えん

 

182: 名無し三等兵 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???
そもそも志願兵と徴集兵じゃ士気も違うだろうに
シモ・ヘイヘみたいな規格外もいるけどさ

 

189: 名無し三等兵 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???

躊躇無く事務的に人を殺せるようになれば
ナチやポルポト派並の残虐行為も平気でできる人間を造ることができるわけだが
それが自国民に向けて発揮する事も可能だとすると・・・

戦後その兵士は殺人を躊躇する精神構造に再矯正する必要があるな

矯正不能なら殺処分も有りか?

 

190: 名無し三等兵 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>189
アフリカあたりの少年兵や少女兵がまさにその問題にぶつかってるね
武装解除後の就業プログラムで社会復帰させても、武装勢力時代の習慣が抜け切らずにまた犯罪へ走る傾向にあるらしい

 

214: 名無し三等兵 2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:???
単発銃の時代は撃ったら銃剣突撃なんてのもあったろう
そうなったら確実にヤらなきゃヤられる状態だが、そんな場合の心理や如何に?

 

215: 名無し三等兵 2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>214
銃剣突撃に移行する段階で相手方が壊走しているケースが多い
相手に突撃を許しながら踏み止まって応戦できる兵隊ってフランス革命以前では稀じゃないか?

 

216: 名無し三等兵 2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:???
だから今よりも攻撃精神が重視された時代だったのだろう。
そして陣地にすえられた機関銃が陸戦を変えた。

 

279: 名無し三等兵 2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???
殴り合いの喧嘩が平然と出来る者は戦場でも躊躇なく撃てるんじゃなかろうか
人を傷つけることに抵抗感があればどちらも無理だろう

 

307: 名無し三等兵 2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:???
違うと思うよ
兵士は義務を果たしているだけ。
近代国家では全ての国民に国防の義務がある。
銃を取っても敵兵を狙わないのは脱税や汚職と同じ。
いや同胞の命を危険に曝すという点で、もっと悪質だろう。

 

308: 名無し三等兵 2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>307
現場の人間はもっと単純。

 

328: 名無し三等兵 2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>307
> 兵士は義務を果たしているだけ。
> 近代国家では全ての国民に国防の義務がある。
絞首刑じゃ生ぬるいと思うくらいの凶悪犯にだって、死刑判決を出す裁判員・裁判官
の心理的重圧は相当だというし、死刑執行人だって嫌なことに変わりはだいだろう?
義務だと思ってようやく実行できるかどうかという話だよ。
兵士・軍人はウォーゲームの駒でもなんでもない、感情を持った人間なんだから、
「命令すれば」「義務だから」で済む訳がないよ。

 

309: 名無し三等兵 2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:???
だから、くだらんことで悩むはずもない
敵が来たら撃つ、ただそれだけ

 

310: 名無し三等兵 2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>309
そう思ってたのに調査してみたら撃たない奴らが一定数いる、それは何故だろう?彼らに撃たせるにはどうしたらいいのだろう
というのがこの本の主題。

 

414: 名無し三等兵 2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???

第一次大戦時も、初年度のクリスマス休戦に始まって、塹壕戦が長期化すると向き合ってる敵と交流が生まれて、
新任の兵隊が不必要に攻撃して敵に死傷者を出すと、「すまんかった、勘弁してくれ」ってわびを入れにいくエピソードが
あったりと、全然真面目に敵を殺そうとしてないんだがな。
ヒストリーチャンネルでやってたWWⅠの記録番組でも、殺意一杯のコメントを残してる兵士って、一緒に暮らしてる期間が
長い戦友が殺されたときに復讐心に燃えてだし。

というか、スナイパー関係の本読んだことないのかね。第一次大戦のころはスナイパーは嫌われもので、
理由は空気を読まずに平気で敵を殺すからだったなんだが。

 

450: 名無し三等兵 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:???
殺すことはできなくても、死なせることは平気って感覚なのが難しいな
分かれ目が

 

502: 名無し三等兵 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:???

パープルハートなら簡単に貰えるよ

勲章っていらない物の代表格じゃね?

自衛官には勲章は無いから勲章を貰った海外の軍人に羨ましいって言ったら本来は
勲章を貰えるような戦争をしないのが軍人の誇りだって言われたらしいし

 

503: 名無し三等兵 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:???

>>502
殉職…ウッ

軍人かっけぇえええ
自衛官しょぼいぃ

でも軍人はカッコいい言葉を言ったけど勲章がない自衛官が心の底では羨ましいのかもね
軍人は攻撃する事が重要
自衛官は守る事が重要だから

誰も死ににくいから

昔に無血革命なんてあったけど敵も味方も誰も死なないのが理想なんだろうね

戦争が起こるのは何故か?
お国間のトップ同士の話しの食い違い(宗教である場合がある)

トップの喧嘩のとばっちりに下が動かされる
何してるんだろう
トップ同士だけじゃいけないのか?
いや、トップ同士で決めると国民が文句を言うからか
だから文句を言われない為に国民を戦わせるのかな

 

576: 名無し三等兵 2013/09/03(火) 01:08:39.62 ID:???
死人見ただけでPTSDになるなら医者のほとんどが発狂する

 

578: 名無し三等兵 2013/09/03(火) 03:51:25.42 ID:???
>>576
実際、医者でPTSD患ってる人いるよ
死人を見たからじゃなく、患者を救えなかったという罪悪感や無力感で強烈なストレスに晒されるのが原因だけど
それに適応できず脱落する研修医とか珍しくもないし

 

588: 名無し三等兵 2013/09/04(水) 08:32:42.72 ID:???
特殊部隊員でも20年以上居るようなのは精神的なONOFFの切り替え上手いんだろうな

 

612: 名無し三等兵 2013/09/05(木) 21:19:49.04 ID:???
結局“何の為に殺すか”なのさ

 

613: 名無し三等兵 2013/09/05(木) 21:20:29.55 ID:???
周りから強制される空気にあらがえず保身のために

 

643: 名無し三等兵 2013/09/06(金) 01:01:01.85 ID:???
誰か著者にコンタクト取って聞いてこい

 

656: 名無し三等兵 2013/09/06(金) 12:45:59.99 ID:???
第一次大戦の“統計”は取り上げられてないだけで、ハードカバー版の63ページに第二次大戦に従軍した
ミルトン・メイター大佐が第一次大戦の退役軍人から受けた注意、「戦闘のときに発砲しない兵士が大勢いるから気をつけろ」
と言われたってエピソードのように、第一次大戦の時も兵隊は発砲しなかったって事例は載ってるんだがね。

 

657: 名無し三等兵 2013/09/06(金) 12:54:55.07 ID:???
>>656
塹壕の兵が発砲をためらったり
ロクに狙わずに発砲したのは
自分が撃たれるのが怖かったからでしょ。
だから潜望鏡付きライフルなんてものが
開発されたわけだし。

 

721: 名無し三等兵 2013/09/09(月) 01:26:54.02 ID:???
無人兵器vs人間だとどうなるんだろうね?
無人兵器を操作している側がPTSDになるのは結構有名だけど、人間側はどうだろう?
敵は正真正銘ただの機械だから撃つことには躊躇しないかもしれないけど、単純に無人兵器の戦闘能力が高かったらびびってPTSDになりそうな気もするけど。

 

722: 名無し三等兵 2013/09/09(月) 01:38:31.45 ID:???

>>721
その問題に付いてはP・W・シンガーの『ロボット兵士の戦争』に記述があった

この本自体とても面白いのでお勧め

 

817: 名無し三等兵 2013/09/18(水) 22:56:30.65 ID:???
殺すのが嫌じゃなくて自分が殺されるのが嫌なんじゃないの

 

818: 名無し三等兵 2013/09/18(水) 23:26:26.05 ID:???
8割撃たないとか信じられんな
機関銃が5挺あって1挺しか撃たなかったら機関銃陣地なんてすぐ落ちる

 

819: 名無し三等兵 2013/09/19(木) 00:29:01.16 ID:???
撃ってなかったらすぐわかるし、周りから急かされるだろうし
無理矢理撃ってPTSDコースに乗る率高そうだな

 

822: 名無し三等兵 2013/09/19(木) 07:29:08.44 ID:???
敵軍が迫って来る恐怖に思わず乱射なんてのもありそうだ

 

915: 名無し三等兵 2014/04/10(木) 13:04:23.01 ID:aHAfB1+4
この本は軍事に興味あるなら必読だ、戦争を兵器や戦略なんかの物理的な視点から語る奴はゴマンといるが兵隊が何故戦えるのかを知るには最良の本だと思う、自分も以前はプライベートライアンみたいなガンガン殺し合うのがリアルだと思っていたが…目から鱗だよ

 

999: 名無し三等兵 2014/05/05(月) 19:57:03.18 ID:8tGfB32u
銃が人を殺すのではない。人が人を殺すのだ

 

引用元:https://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1370732269/

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名前美鈴(24)
職業美容師
満足度 ★★★★★★

以前はマットヘルスで働いていたのですがこっちのサイトの方が倍以上稼げるし常連さんもお店よりも安くで遊べるし時間は関係なく気にしないで良いので今はこのサイトを利用しています。

名前ゆみ(31)
職業ヘルス嬢
満足度★★★★★★

登録制の高級店を探していたらこのサイトがオススメに出て来たので登録して直ぐに良い感じの男性と知り合えました。エロい事が好きだしお金も稼げるし良いの見つけちゃった。

名前みどり(37)
職業一般事務
満足度 ★★★★★★

第7位:乾杯・ナイトワーク系

乾杯・ナイトワーク系で体験された女性の声を参考にして頂いて少しでも興味がありましたら詳細をクリックして下さい。

新しい彼氏が欲しいなと思いサンマルの合コンに参加して当日に出会った男性と意気投合してそのままホテルへ直行してセフレになっちゃいました。テヘ

名前円香(20)
職業アパレル
満足度 ★★★★★★

歌うのが好きだからよくサンマルで出会った男性とカラオケに行くけど必ずと言って良いほどムラムラしてキスしてフェラしてしまう自分をどうにかしたい!

名前サラ(31)
職業トリミングサロン
満足度★★★

お酒が好きだから一緒にお酒を飲んでお小遣い貰ってラッキーなバイトと思い登録したけど結局お酒を飲んで酔った勢いでいつもやっちゃてる。でも気持ち良いからOK

名前はるか(25)
職業歯科衛生士
満足度 ★★★★

第8位:在宅系

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前からテレフォンエッチに興味があったので思い切って登録してからはドハマリして毎日テレフォンエッチで相互オナニーしています。顔が見えない分凄くエロいんです。

名前あゆ(24)
職業イベントコンパニオン
満足度 ★★★★★★

メルレのバイトをしようと思ったらサンマル見つけて最初はメルレとしてやり取りしてたけどメールする度に好きになっちゃう私って・・・バカなのかなと思いつつハマってます!

名前レン(23)
職業介護士
満足度★★★

在宅ワークのバイトを探してたら見つけてスマホで週に何回かしてるけどテレビ電話でエロトークしながら見せ合いするの楽しい(´ω`)結構局部の見せ合いはたまらない。

名前亜希(28)
職業医療事務
満足度 ★★★★★★

第9位:出会い系

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前からずっとセフレを探してたけど出会い系とかSNSは怖いのでサンマルのセフレ募集ならお互いに身分証の確認をサイトにしているので安心して会う事できました。

名前まり(20)
職業専門学生
満足度 ★★★★★★

いつも1人でスタバとかカフェ巡りをしていたのでおごってくれる男性が多く見つけられて彼氏もできてラッキー!以外にエロ活だけの方が良い人多いのでおすすめ!

名前ゆきな(25)
職業看護師
満足度★★★★

私はキャンプが趣味であまり周りに同じ趣味の男性がいませんでしたがサンマルで見つけてからはキャンプエッチに青姦プレイを楽しんでます>外でのエッチめっちゃ興奮する!

名前美幸(31)
職業美容師
満足度 ★★★★★★

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