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「レベルという概念のあるゲームが完全に時間の無駄に思えてきた」という投稿がきっかけでレベル制について議論が巻き起こる

 

1: 名無しさん 2022/07/07(木) 11:04:58.13 ID:vT7VXK4P00707

レベルという概念のあるゲームが完全に時間の無駄に思えてきた
https://anond.hatelabo.jp/20220616231129

昔はやったネットスラングに「レベルを上げて物理で殴ればいい」というのがあったが、結局レベルを上げるゲームはどれもそこへと収束してしまう。

ゲーム内のあらゆる行為がプレイヤー自身の成長によって成し遂げたものではなく、キャラクターのレベルを上げた結果になってしまう。
それが凄い無駄に感じるようになった。

キャラクターの成長を概念的に感じるためのシステムだと説明されても、俺はプレイヤーとして成長の実感をシンクロして味わいたいと思ってしまう。

だがレベルはプレイヤーの成長に対する実感を完全に失わせる。

1人で遊ぶゲームにおいては序盤に出てきた護衛隊のレベルが10なのに魔王城の前の村人はレベル100で、もはやレベルなんてものはゲームの進行度以外何も示さなくなっていく。

ネットゲームですらレベルキャップに対してカンストした状態になってからボスに挑むのが当たり前になり、そこに挑戦の難易度を示す要素なんて消え失せているのだ。

もうだめだ。
レベルはゲームを腐敗させるだけの毒だ。
簡単に「ゲームとして成立させた感」を出せる魔法の薬に依存しきっていまや多くのゲームが壊れてしまった。
ゲームはレベルを捨てろ。
プレイヤーはレベルのあるゲームを捨てろ。
もういらないんだ。;

タイトルなし

https://news.yahoo.co.jp/articles/4a32493a41b5f8aa0e060d4d8a49a108f8228cc5

4: 名無しさん 2022/07/07(木) 11:16:10.27 ID:WEjdqRPAa0707
つまりマリオは至高のゲームだった訳だな
5: 名無しさん 2022/07/07(木) 11:17:19.67 ID:kxrRp9sma0707
レベルを捨てても次はスキルと装備を整えて殴れが標的になるだけだぞ
更にその次は動画を見てそのマネだけでクリアできるゲームはツマラナイとなる
6: 名無しさん 2022/07/07(木) 11:19:32.60 ID:O7MR1wjs00707
コンボを重ねてくとどんどんチャージレベルみたいのが上っていって最大まで上げると超必殺技みたいのがぶっぱされるのすこ
7: 名無しさん 2022/07/07(木) 11:19:59.25 ID:k3He5c/z00707
レベル制撤廃してもアイテムの数字で強弱をつけるようになる
8: 名無しさん 2022/07/07(木) 11:20:57.74 ID:3A/NjYtFM0707
MOD(チート)使えば
15: 名無しさん 2022/07/07(木) 11:36:38.01 ID:zgpi+MRD00707
>>8
まぁレベル上げの作業すら嫌だ、最初から無双させて欲しい 的なプレイヤーが増えたから
近年はそういうゲームが増えたのかも知れんし、アニメではなろう系が流行ってるのかも知れん
16: 名無しさん 2022/07/07(木) 11:39:20.98 ID:0lJIHPEu00707
レベルを上げたら脳死で倒せる敵に魅力なんて感じ無いんだよなぁ
それで倒した相手も印象にも残らない
ラスボスがその辺にいる有象無象と同類とかマジで嫌だわ
20: 名無しさん 2022/07/07(木) 11:41:45.01 ID:mRvS1Kqu00707
>>16
レベル上げなきゃ良いだけよなそれ
17: 名無しさん 2022/07/07(木) 11:40:31.83 ID:5DEhTfwX00707
レベルが無くなっても、代わりにステータスが上がるようになるだけだから意味が無い
主人公が強くなる要素を無くすと完全なアクションゲームだからな
18: 名無しさん 2022/07/07(木) 11:41:01.12 ID:0lJIHPEu00707
苦労が報われる、その苦労もただ時間掛けるだけ工夫も何もないってのもなんだか
22: 名無しさん 2022/07/07(木) 11:43:30.83 ID:zgpi+MRD00707
>>18
要するにアクションやシューティングを練習する作業に当たるのが
レベリングと言う訳だな
アクションやシューティングを練習する作業も基本は地味な反復練習だしな
21: 名無しさん 2022/07/07(木) 11:42:04.39 ID:2wUf2a0E00707
味付けの好みの問題なだけ
RPGも成熟して味付けが繊細になってる
ゲームの作り手も遊び手も自由なので、作り手は最新の流行を取り入れるし、単純なゲームを遊びたいなら過去のゲームをやればいい
23: 名無しさん 2022/07/07(木) 11:44:20.39 ID:Qvlic0Za00707
難易度を下げるためにはレベルを上げなければならないというのはちょっと理解できない
例えば東方とかで最初はルナティックしか選べないけど何度もプレイするとハードが選べるようになり
その後もプレイを継続するとノーマルやイージーも選択できるようになるとかだったらおかしいと思う
レベル上げで難易度調整というのは個人的にはこの例えと同じだと感じる
26: 名無しさん 2022/07/07(木) 11:47:32.82 ID:zgpi+MRD00707
>>23
というより自動的な難易度調整装置になってるというべきかな
例えばとあるボスにレベル30で挑んで倒せそうな人はそのまま倒せば良いし
とても歯が立たないと思ったらレベルを上げれば良いし、その選択権がプレイヤーにあると
言った所かな
24: 名無しさん 2022/07/07(木) 11:44:29.40 ID:vmfmH22R00707
レベルとは脳死でも闘いつづければどうにかなるということ
つまり下手糞や初心者への救済手段
ドラクエとかそういう風にできてるだろ
27: 名無しさん 2022/07/07(木) 11:48:49.01 ID:zgpi+MRD00707
>>24
そういうと何か聞こえが良くないが
前に大苦戦してた敵に、しばらく後に会ってみると
楽勝出来るようになってる みたいな要素は爽快感がとても大きいと思う
確実に強くなって行ってる実感ね
38: 名無しさん 2022/07/07(木) 12:04:07.01 ID:z1q9y2PT00707
>>27
そこに爽快感なんてないよ
苦戦した時間を無駄にしただけ
39: 名無しさん 2022/07/07(木) 12:23:24.70 ID:RHiMpflS00707
>>38
そう感じるようになったのならゲームを卒業するときじゃないかな・・・
30: 名無しさん 2022/07/07(木) 11:52:49.67 ID:zgpi+MRD00707

まあでも最終的にはゲームバランスの問題と言えなくもないよね

例えば道中のエンカウント率が高すぎて迷ってる内にレベルが上がり過ぎて
ボスあっさり撃破 みたいなRPGはそこそこあるよね
エンカウントカットする方法もない事があるし

31: 名無しさん 2022/07/07(木) 11:54:01.40 ID:kr6R532Z00707

マイクラは経験値&レベルという概念があるが直接はステータスに影響を与えない

その経験値でエンチャントを行い装備を強くすることでステータスを上昇させる

上手い仕様なのかもね

37: 名無しさん 2022/07/07(木) 11:58:46.92 ID:mRvS1Kqu00707
>>31
基本ゾンビとスケルトンと蜘蛛とたまにエンダーマンしかいないからなラストはエンダードラゴンだけどエンチャント無しでも倒せるし、戦う事が目的のゲームでもない
34: 名無しさん 2022/07/07(木) 11:56:33.05 ID:1QC/IoKO00707
アクションで知識を増していくのも素材を集めて強い武装を作るのもレベル上げと同じなのよね
結局やってることは同じなのだからレベルの概念のほうが分かりやすい
35: 名無しさん 2022/07/07(木) 11:57:48.90 ID:BCkjVZJg00707
不思議なことに知識ゲーやプレーヤースキルゲーも覚えるのが無駄に思えてくる
娯楽が飽和した現在の一人用ゲームの役割を真面目に考えたらFF16の吉田のジェットコースターのたとえは今風だと思うわ
一本道を茶化されるけどニーズを考えてのことかもしれん
36: 名無しさん 2022/07/07(木) 11:58:41.17 ID:iWS388Jvd0707
ウィッチャー3のレベルの概念はいらないと思う
41: 名無しさん 2022/07/07(木) 12:31:05.32 ID:iKpWC5jk00707
低レベルでも鬼のように工夫すればクリア出来るマリオRPG最高やね
43: 名無しさん 2022/07/07(木) 12:38:03.48 ID:RHiMpflS00707
>>41
FF5とか
42: 名無しさん 2022/07/07(木) 12:33:04.85 ID:dZ/LHC3bd0707
下手くそなプレイヤーでもレベルさえ上げればクリアできるんだから必須要素
44: 名無しさん 2022/07/07(木) 12:40:27.71 ID:q8r+K2QO00707
はてなってこういう極論言って注目集めようみたいなの多いよね
46: 名無しさん 2022/07/07(木) 12:52:59.78 ID:/C1E0FfVM0707
StalkerやOFP、ARMAはレベル制ではなくFPSの体をしたRPGと言える
47: 名無しさん 2022/07/07(木) 12:57:32.56 ID:iTEXP7WJ00707

まぁ育成系はよっぽど時間ある時じゃないとね。
育成系シューティングがジャンルとして確立しなかったのは残念過ぎ。
サターンばん卒業2 NeoGenerationが広く遊ばれないのは遺憾である。

今頃はみんな最新ゲーム機で遊んでんのかなぁ。←仕事と学業を完全に失念した発言。いいね!

48: 名無しさん 2022/07/07(木) 13:06:14.82 ID:e516YWWH00707
レベルというか永続的な強化要素の事を言ってるんだろうけど
対戦ゲーに入れるのはやめてもらいたい
51: 名無しさん 2022/07/07(木) 13:59:32.46 ID:bjaUyRByd0707
やっぱ麻雀って神ゲーだわ
52: 名無しさん 2022/07/07(木) 14:01:57.72 ID:W9ZBCFre00707

この20年、メーカーはQTEや無双、簡単タップ操作とかで
最大限にドーパミンが出るよう狙って設計して作ってきた
更に「君は特別で凄い」と全肯定して優越感を刺激することで
お金を沢山使って貰える

レベルの良し悪しは置いといて、
そういうのに慣れて育った人は
複雑なものを見ただけで嫌悪感を抱くんだろう

54: 名無しさん 2022/07/07(木) 14:30:02.81 ID:ACsS+jZX00707
プレイヤースキル前提ゲーは面倒な割にしばらく離れるとレベルダウンしてまた煩わしさがよみがえるからな一度クリアしたらもう触れたくない
55: 名無しさん 2022/07/07(木) 14:38:43.74 ID:kbgI/c5x00707
ザコ戦で「今の戦いは無駄ではなかった」と思わせるために必要
「レベルを上げて物理で~」が嫌ならレベル差で取得経験値を減衰させればいい
56: 名無しさん 2022/07/07(木) 14:59:19.84 ID:e516YWWH00707
記事でスプラトゥーンにレベルないって書いてるけどギアパワーはあるよな
ガチ勢は厳選するんでしょ
57: 名無しさん 2022/07/07(木) 15:06:46.95 ID:pTMf8NOcM0707
結局遊び方の問題なんだよな
レベルがあるから低レベルクリアという遊び方も出来るわけで
58: 名無しさん 2022/07/07(木) 15:26:25.27 ID:1xwnAO7QM0707
心底そう感じているなら将棋とかにガチでハマるはず
レベルはただ単にゲーム内財産なんだよ
それも虚無ならゲームやめようマジで向いてない
そういう人なら成長要素皆無のアクションで苦労してクリアしてもいずれ無駄な労力に感じてくるはず
60: 名無しさん 2022/07/07(木) 16:44:49.12 ID:wq31J98ud0707
経験値及びレベルの概念は優れたセルフ難度調整システムだと思うよ
技量に自信のないプレイヤーでもレベルを上げればクリアできるし、自信あるやつは敢えて低レベル進行でシビアなバランスを楽しめば良い
無駄にいくつも難易度設けてユーザーに選択させるとかよりよっぽどスマートだと思う

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